Deudas con tarjetas de crédito

Hola:
Quiero platicarles mi caso y saber su opinión. Deje de pagar mis tarjetas hace ya 4 meses, tengo 4 tarjetas de crédito y un crédito personal con Banamex, Banorte y Santander, mi negocio ha tenido muchos problemas pues bajaron mucho las ventas, esta situación de dificultad económica y falta de liquidez trajo consigo también problemas de pareja, así que actualmente me encuentro separada, ahora soy madre y padre de dos adolescentes y con todo lo que eso conlleva, pago una hipoteca y un crédito con el gobierno, más escuelas y manutención. Mi desgaste no sólo es económico y emocional sino también psicológico ya que actualmente me están acosando los del bufete jurídico, me siguen y me persiguen, se estacionan fuera de mi cochera, me los encuentro de camino a las escuelas, me llaman antes de las 7 de la mañana, no es que no quiera pagar, yo antes de caer en deuda me acerque al banco para preguntar donde podía negociar y me dijeron que no había manera, nunca había caído en una situación de morosidad.
Me llegan correos amenazantes, yo tengo miedo por nuestra seguridad, he tenido acercamientos con los bancos y les he explicado mi situación para poder pagar pero me proponen que pague el total (obvio con intereses), o que de una parte para que se reactive y dar mensualidades claro! con intereses, pero eso es no salir del hoyo. Buscando una solución di con una dirección donde te ayudan a negociar las deudas, claro! con un costo por afiliación y mensualidades, dicen que si me demandan ellos me defienden, pero afiliarme con ellos seria una deuda más. Posteriormente di con ustedes. Mi deuda con los bancos subio alrededor de 620,000. Pienso empezar con la deuda más baja a negociar y así en lo que voy buscando la forma de ahorrar y resolver esto. Ustedes que me sugieren?, hasta cuando empiezan las quitas?, me puedo quejar en la condusef?
Te antemano gracias por leer mi mensaje y espero impaciente sus comentarios

Zafiro, bienvenida a paga lo justo. Sin duda que la situación actual es muy complicada sobretodo cuando solo uno jala la carreta, pero Dios es grande y El te ayudara y cuando esto pase serás mas fuerte de lo que ahora eres.
Zafiro hay que dar prioridad a las cosas y tu hipoteca sería la número 1, el crédito con el Gobierno la número 2 y al final las tarjetas.
Te puedes quejar en la condusef por malas prácticas de cobranza de estos bufetes jurídicos y también puedes  poner una denuncia en el MP por acoso.
Ya te encuentras en mora legal y en cualquier momento te pueden ofrecer quitas, al principio serán bajas, pero conforme pase el tiempo se irán poniendo mejor.
Comienza a ahorrar lo que puedas para que en un futuro cercano puedas negociar esas deudas de tarjetas.
Te recomiendo leer mucho en el foro casos parecidos al tuyo para que estés mas tranquila y tengas mas información.
Cualquier otra duda, estamos para servirte.
Buena suerte y saludos.

Les agradezco su pronta respuesta, tengo otra inquietud me pueden demandar ahorita? la hipoteca la saco mi esposo, somos coopropietarios pero nos casamos por bienes separados, el también tiene deudas con los bancos pero ya nos separamos y no se donde vive. Me pueden quitar la casa? yo no he dejado de pagar eso.

Gracias por su orientación y apoyo moral

Si te refieres a una demanda por parte de los bancos, esta es muy remota, pero si te refieres a la hipoteca, esta sí se puede dar, por eso te digo que es prioritaria.
Por otro lado mencionas que tu has seguido pagando la hipoteca, debo entender que es por el total de lo que se debe pagar o es solo la parte que te toca a ti ?
¿ o como esta eso ?.

Oh si! Si se paga mensualmente la totalidad y no pienso dejar de pagarla, mi inquietud es la siguiente yo voy a buscar pagar mis deudas pero y si el no paga lo suyo? la hipoteca esta a nombre de el pero la casa esta a nombre de los dos. Osea la deuda principal esta a su nombre por que el la tramito en su banco pero en realidad la deuda es de los dos por que somos coopropietarios.

Oh si! Si se paga mensualmente la totalidad y no pienso dejar de pagarla, mi inquietud es la siguiente yo voy a buscar pagar mis deudas pero y si el no paga lo suyo? la hipoteca esta a nombre de el pero la casa esta a nombre de los dos. Osea la deuda principal esta a su nombre por que el la tramito en su banco pero en realidad la deuda es de los dos por que somos coopropietarios.

Gracias

Bueno, si el la tramito y tu eres copropietaria, ya sea que la pague uno u otro, esta no se debe dejar de pagar, porque esto es mas delicado, ya que la casa es la garantía misma, de hecho en tanto no se termine de pagar la casa sigue siendo de quien les otorgo el crédito hipotecario.
Te repito esto tiene prioridad, porque aquí si se deja de pagar si habrá demanda y es mas delicado el asunto.
Sería bueno que busques a tu pareja y hables con el sobre este tema y ya de paso busca un abogado para que te asesores de manera profesional, porque no es justo que tu cargues con todo el paquete y después que termines de pagarla él te pida la mitad de la casa.
Suerte y saludos.

Buenos dias:
Ok eso voy a hacer. Sabes como debo de dar aviso en el MP?, hoy regresando de dejar a mis hijos en la escuela se me aventaron dos camionetas; los bufettes son de MILLA Y ASOCIADOS Y PROCOBRANZA BANORTE. El día de ayer por la tarde-noche salí y me hablaron mis hijos muy asustados que estuvieron tocando insistentemente el timbre alrededor de las 8:30 de la noche, ellos tienen prohibido abrir, cuando llegue había un paquete, que no he abierto al parecer es un MODEM de INFINITUM que yo no he pedido, como ellos no lo recibieron lo encontré tirado en el jardín osea que lo aventaron, hoy voy a llevarlo a teléfonos para investigar y voy a seguir tus recomendaciones.
Gracias de antemano, seguimos en contacto y que tengas un buen dia.

Estimada,

Lo tuyo son ganas de sufrir.

1. Si te llegan correos amenazantes, imprímelos y luego bloquea al remitente. De qué te sirve leer esa basura?

2. Desconecta el timbre de tu casa. Nunca he entendido que maldita cosa puede ser tan importante de un extraño que tengas que recibirlo. Yo tengo el timbre desconectado y santa paz.

3. WOW en Guanajuato los despachos de cobranza tienen trocas? Eso es nuevo generalmente tienen unas personas mal pagadas que andan a pie tirando cartitas en los buzones cuando no les abren las puertas. Anyway tomas las placas y pones tu denuncia por agresión.

4. Toma el nombre y el despacho de la persona que te llama y con eso subes tu denuncia a la CONDUSEF.

5. En la mayoría de los estados el acoso a menores de edad es un delito que se sigue por denuncia. Si molestan a tus hijos, que tomen el nombre de la persona y al MP por agresión a menor de edad.

6. Te comento que los de TELMEX así se las gastan. Te llaman y te prguntan "CON QUIEN TENGO EL GUSTO" y cuando alguien de la casa les da su nombre ahí te ensartan el Modem (lo necesites ó no). Y cuando reclamas te dicen "Fulanito de tal lo aceptó tal día y tal hora" y de ahí no los sacas. Espero que no sea tu caso porque de lo contrario no puedes cancelarlo hasta dentro de 2 meses.

7. Ya no te desgastes con el banco ni con explicaciones ni nada. Sigue tu vida y paga cuando puedas.

Te dejo mi blog como experiencia de que si se puede salir de deudas y que los despachos de cobranza son como los zombies: no existen, pero como &ingan.

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Suerte

Hola Bellatrix:

Gracias por tus recomendaciones para mi son muy valiosas, de hecho algunas ya las empezaba a hacer por ejemplo lo del teléfono o los correos. Sinceramente esto es nuevo para mi y aún me es difícil de manejar, principalmente el acoso; creo que los de los despachos son como los vampiros emocionales que te chupan toda la energía, y ese es su manera de presionar, minando a más no poder a las personas que tienen problemas en su trabajo o fueron desempleadas, que cada vez se suman más.

En fin, hay que ahorrar y buscar más ingresos para ponerle palomita a las deudas!

Saludos!

Hola todos en el foro, quiero comentarles que el despacho que tiene mi caso de Santander se están poniendo más salvajes; la verdad es que ya estoy toda nerviosa, en las cartas que les comparto el comentario: URGENTE, NO ESCATIMAREMOS RECURSOS Y MOVILIZACION MASIVA me habla que son unos delicuentes usureros pero con traje. No se si a sido coincidencia pero ya me dieron un golpe en el auto en la parte trasera (yo no estaba presente), y la facia trasera la trae caida. En la CONDUSEF me dicen que debo de tener la seguridad que cual Banco es el agresor o el de las llamadas aqui el detalle es que las pocas veces que contesto, piden hablar conmigo y me cuelgan, o contesto y se quedan callados, CONDUSEF dice que es necesario saber cual Banco se sale del comportamiento adecuado para poder emitir una queja.

¡¡¡AVISO URGENTE!!!

C. XXXXXXXXXXX

Expediente:XXXXXXXX
En vista de los múltiples requerimientos enviados, llamadas telefónicas, mismas que no han sido atendidas por usted, Banco Santander en conjunto con Milla y Asociados, solicitamos la liquidación de su cuenta XXXXX, POR LO QUE SE LA DA UN PLAZO DE 72 HRS, a partir de recibir esta notificación, para comunicarse a nuestras oficinas y solicitar su convenio de pago.

Después del 27 De Abril de 2016 quedara sin efecto dicha invitación y solicitaremos a nuestros especialistas en recuperación domiciliaria acuda a su domicilio ubicado en XXXXXXXXX, con la finalidad de requerirle el total del adeudo.

RECUERDE QUE NO ESCATIMAREMOS RECURSOS!!!


Beneficios al negociar su adeudo:

· Entrega de Carta finiquito emitida por Santander, (tramite que nosotros llevaremos)

· Termino de llamadas, visitas mensajes y herramientas de medio masivo para su localización.

LIQUIDE SU CUENTA CON UN PAGO UNICO POR

$ XXXXXXX

Antes del 26 de Abril de 2016

Todo Pago debe ser Reportado a Consultoría Jurídica y Administrativa Milla y Asociados S. C. a los Teléfonos (55)1323-9054 o (55)3874-1009


Otra carta es la siguiente:


¡ES MOMENTO DE PAGAR!
SUSPENDA LA COBRANZA EXTRAJUDICIAL, DE USTED ES LA DECISIÓN!!!!!!!!!!!!!!


SANTANDER le ofrece la oportunidad de liquidar su cuenta con EXCELENTES beneficios, para que solucione esta situación y adicional un descuento del 25%.
TERMINACION DE SU CUENTA No: XXXXX


C. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX, NO DEJE PASAR ESTA OPORTUNIDAD, EVITE SEGUIR RECIBIENDO CARTAS, LLAMADAS TELEFONICAS, VISITAS DOMICILIARIA, ETC.

SOLO PAGUE:
$ XXXXXXXXX

USTED AHORRA:
$XXXXXXX

Valido antes del 27 de Abril de 2016.

Todo Pago debe ser Reportado a Consultoría Jurídica y Administrativa Milla y Asociados S. C. a los Teléfonos (55)1323-9054 o (55)3874-1009

Expediente: XXXXXXXX

Había leido que los despachos tienen las cuentas de 3 a 6 meses y luego pasa a otro, no se estaciona un despacho con el mismo deudor?.

De antemano gracias por leerme y por su acompañamiento

Estimada zafiro, no hay una regla escrita para el manejo de las cuentas por parte de los despachos, regularmente las tienen 3 meses, después las trae otro y así se la llevan, lo que si sucede muy a menudo es que un despacho que ya había tenido tu cuenta, vuelve a retomarla.


PD: fusione tu post para que no se pierda por ahí y si alguien quiere leer tu historia esta este lo mas completa posible.
Si deseas hacer algún comentario, sigue haciéndolo aquí, solo dale responder aunque seas tu misma.

Buen día y saludos.

Gracias Juan José, espero que estos no se estacionen conmigo y buacaré resolver esto a la brevedad.

Les mando un saludo a todos los del Foro.

Hola Juan José:
Hay manera de minimizar el estado de la República que puse??, Digo por si las flays, jejeje

Saludos

Tal vez este tema es el que menos te preocupe, lo del módem, pero por ejemplo acá en sonora, al menos en la capital, andan los de telmex entregando modems a todas las personas que ya tienen contratado el servicio. Si tu ya tienes contratado internet, es normal que te llegue el módem.

a mi trabajo llegó un módem en diciembre y otro más en febrero. Hicimos caso omiso pero después en marzo nos hablaron de telmex de que teniamos que poner el nuevo módem porque los viejos iban a dejar de funcionar.

Entonces marqué a telmex para sersiorarme de que sí fuera real la información y efectivamente nos dijeron que los módem actuales tenian tecnología obsoleta que iba a dejar de funcionar y que había que poner el nuevo para mayor rapidez etc sin costo adicional, y hasta donde se, no le están cobrando nada extra al dueño y ya lo pusimos.

Este es el caso particular de la empresa donde trabajo.

suerte.

Hola compañera:
Efectivamente a los dos días que me lo aventaron fui a telmex, y ellos me indicaron que si estaban cambiando modems, lo pusimos pero déjame decirte que el viejito es el que nos funciona mejor, porque el nuevo nos corta la señal y tiene que estar conectado todo el tiempo, y como ando ahorrando pues ahora si luz que no se use se apaga, entre mañana y el viernes lo voy a regresar o me dan uno que si sirve o mejor me quedo con el viejito al fin que yo no me quejo, fíjate me dijeron que tenia más velocidad y no es cierto.

Saludos!

Hola amigos de Paga lo justo:

Me perdí por un tiempo entre broncas, trabajo, casa, salidas de escuela y cosas maravillosas que me han pasado; no me ha sido posible seguir dando testimonio de mi vivencia con las deudas y mis acreedores. Pero quiero compartirles que negocie con Banamex un buen descuento un poco más del 90% en sólo 7 meses; me pidieron una carta propuesta, me mandaron un machote, lo hice, lo firme y mande mi copia del IFE junto con la carta. Quería comunicarme con ustedes antes para preguntarles pero no podía porque ya no me acordaba de los datos. Después me arrepentí y me dio desconfianza, por que me dijeron que no se había autorizado que porque era demasiado el descuento. Hoy me mandaron mails diciendo que Banamex lo había revalidado y que si se aceptaba; lo que me tranquiliza de todo esto es que me dijeron que donde voy a depositar es directamente en mi cuenta. Ahorita estoy en espera de la carta convenio sino no deposito nada, se supone que se debe de concretar esto hoy. Como ven chicos???

Zafiro, es una buena noticia para ser viernes, mucha suerte y no dejes de comentarnos come te fue.

Saludos.

P.D: Zafiro, fusione tu post para que no se pierda por ahí, sigue este hilo. Solo dale responder aunque seas tu misma.

Buen fin de semana.

Hola buenas tardes a todos!
Quiero comentarles un problema que tengo con Banorte; hace dos dias conteste el teléfono y eran los de PROCOBRANZA BANORTE un chico amablemente me dijo que debía 213,000 que debia de pagar 49,000 para liquidar a lo que yo le comente mi caso y los gastos que tenia que hacer pues me habia quedado al frente de dos adolescentes, pago de hipoteca, colegiaturas etc, les dije que cuando había dejado de pagar eran 184,000 y que no podía pagar ese monto, ellos decían que debía de pagarles 20,000 en esta semana o 10,000 y la otra semana otros 10,000 por lo que les dije que solo por el momento contaba con 2,000 y que podía ver la posibilidad de negociar la deuda con 10,000 osea un 95% por lo que el chico me dijo que por ahora el sistema no se lo permitía pero que se iba a comunicar mas tarde con sus supervisores y posteriormente se comunicaba, estuve esperando y al día siguiente se comunico otro diciendo que lo mas que ellos podían negociar era con 20,000 le explique de nuevo todo y me dijo que hablaría con sus supervisores. Hoy a la hora de la comida me volvió a hablar el 2do. chico insistiendo, yo también sobre poder negociar con un 95% por no se pudo a lo que me dijo que me iba a comunicar con su supervisora la Lic. Melgarejo y que ella si podía tomar la desición a lo que accedí. Cuando me comunicaron la Srita. dijo algo a lo que yo le entendí que si iba a pagar y le dije que si, entonces ella dijo "que si va a pagar todo el monto", por lo que le dije que yo reconocía que debía y que iba a pagar una vez que juntara y que lo que yo les podría ofrecer eran 10,000 al cabo de este mes, entonces me empezó a intimidar y a ser grosera pues no me dejaba ni hablar, le explique la situación nuevamente y que yo no me negaba a pagar era solo que las ventas estaban muy mal, que estaba separada y que tenia gastos que no podía evitar, ella me empezó a acosar diciendo que yo tenia un contrato y que mi expediente ya estaba en proceso legal pero como vieron que tenia una cuenta de débito, tomaron como 2,500 que era lo unico que tenia y que por ese motivo se había detenido el proceso legal cobrándose a lo chino, pero que de nuevo avanzaba a proceso legal y que me informara con abogados que ya había tenido 12 meses para juntar, yo le dije que eso no era cierto porque ni modo que les deje de dar de comer a mis hijos o de pagar la hipoteca, la luz, el gas, etc. empezó a ser mas presión y a portarse mas intimidatoria, al punto que le dije mire no voy a gritar ni a discutir con usted, no me deja hablar y debo irme a trabajar; a lo que me dijo a bueno entonces trabaja pues pague por que tiene dinero, "eso lo va a ver en la demanda" le dije como quiera o usted quiere que yo robe, ella inisistió que me empiece a asesorar con un abogado o que pagara 10,000 hoy y a fin de mes otros 10,000; no dejaba de intimidar y acosar por lo que le colgue la llamada.

Se que eso último que hice no fué muy bueno pero deberían de ver me sentí mal, molesta y enojada; yo le había explicado al primer chico que yo ya había negociado una deuda con Banamex y que quería ver si llegábamos a un acuerdo, vamos negociar pero esta Licenciada tiene terrorismo verbal, realmente me sentí como si estuviera tratando con unos secuestradores.

Pensaba reportarla a la CONDUSEF.

Que opinan???????

Estimada Zafiro,

¿sigues con la angustia? ¿porque contestas? si tu teléfono no es indispensable para tu negocio desconectalo! cámbialo, diles que es numero equivocado y cuelga!

No caigas en su juego psicológico, no pidas lo que ellos te van a ofrecer tarde o temprano, una quita del 90 o 95% llegará pero no es inmediato y mientras tanto no te angusties de más. si te dicen que van a ver la posibilidad pero te estan condicionando simplemente no Existe, ¡es o no es!, esta la oferta del 90% o no!, cuando te la ofrezcan simplemente te lo van a indicar sin condicionantes de por medio

Deja que te lleguen cartas, correos y demás es solo papel! no pasa nada! enfocate a ti, a tu familia y a tratar de estabilizar tus ingresos,

te repito, ya no contestes, ni los busques, ni trates de negociar si no tienes con que, reportar a CONDUSEF? mañana cambian de despacho y harán lo mismo.


tranquila y buen fin de semana!!

Hola Rakho y Huevito, gracias por sus comentarios! ya me andan mandando por correo ultimatums. Volví a comunicarme hace un rato y quieren que les pague ya el día de hoy. Me ofrecen un descuento del 90% de un monto que obviamente ya se inflo con los intereses. Me piden 21,500, yo ya les dije que me den oportunidad para juntarlo, ellos dicen que deposite 50% y a la semana otro 50%, yo les comente que voy a pagar el total de la negociación en una sola exhibición previa a una carta convenio. El ejecutivo que me atendió me vuelve a referir a la Lic. Melgarejo. cuando deje de pagar debía 184,000 quería negociar con 10,000. Dicen que si no pago ya me empiece a asesorar con un abogado.

Pues lo único es seguirle para juntar lo mas pronto posible y que se acabe esta pesadilla.

Les mando un fuerte abrazo

Hola Miriam, Huevitio o Juan Jose Lorenzana y a todos los del foro!

Ando bien estresada , los de Procobranza Banorte ya los aluciono. Eh querido negociar con ellos, ya estoy mas cerca de juntar el 90%; primero intente negociar con un 95% de descuento, pero ellos se opusieron se portaron groseros, me ofrecian 90% en ese momento, osea en ese momento ir al banco y pagar; la verdad no tenia esa cantidad que me pedian. Cual es mi sorpresa que se han ido decrementando el descuento de un 90%, luego ofrecieron 85% y ahora nada quieren el total del adeudo que es una deuda de 213,000, me mandaron un correo de emplazamiento domiciliario. ya leí con ustedes que mientras no sea entregado por un actuario o representante legal de juzgados no pueden hacer nada, aunque tambien ya me mandaron una grabación de banorte ixe por teléfono avisandome del emplazamiento 31 de octubre del 2016

Ah me acaba de llegar otro correo donde ofrecen hacerme el descuento del 80%. la verdad no se que pensar porque me dicen los del bufete que se van a comunicar con el banco para ver si pueden hacer algo con el descuento, yo hablo al banco y dicen que debo de ver ese asunto con el bufete. Me faltarian solo 4,000 para poder liquidar con el 90%, que buscaria a ver como para juntarlo y liquidarlo pero con esto no se. Porfavor, porfavor contestenme pronto!!!!! y gracias por su ayuda!. Les mando copia de lo que me acaba de llegar:

Jueves, 27 de octubre de 2016

JURIDICO PRO COBRANZA - BANCO MERCANTIL DEL NORTE S. A. DE

XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
TCD: *****************

Se confirma visita-diligencia a proceder el 31 de octubre año en curso a solicitar sobre el saldo total al adeudo, bloqueando toda negociación a su favor. Última propuesta a solucionar su situación contractual con la institución bancaria Banorte liquidando su adeudo hasta con un 80% de descuento del saldo insoluto. Reporte urgente al JURIDICO PROCOBRANZA y aplique descuento, así mismo mantenga el ticket de pago confirmando a diligencia haber llegado a acuerdo con la institución bancaria, y evite afectar su solvencia económica viéndose en la obligación de liquidar sin negociación.

No se ha obtenido respuesta alguna de su parte, motivo por el cual nos vemos en la imperiosa necesidad de proceder oficialmente en domicilio señalado por la deuda total del crédito.

LIC. ROSARIO MELGAREJO
TEL. 01 55 36 40 6355 – 01 81 86 47 7713

BANCO MERCANTIL DEL NORTE, S.A., INSTITUCIÓN DE BANCA MÚLTIPLE, GRUPO FINANCIERO BANORTE. REPRESENTADO LEGALMENTE POR PROCOBRANZA

Por la carta no te asustes mucho, la carta te está especificando unicamente que irán al domicilio a pedirte que pagues, no a embargar ni a cobrarte a la fuerza ni a demandarte, solo dice que van de diligencia a pedirte que pagues el total del adeudo.


Y aunque digan que ya no te darán descuento pues... te diré que en mi caso me han enviado cartas exactitas a esa y en efecto a la semana me mandan de nuevo las quitas. son solo estrategias.

Dudo mucho que la grabación indique algo también. -- Y en efecto en ciertos bancos no les dan seguimiento al s negociaciones con despachos de cobranza, por ejemplo santander, ya que te mandan con un despacho ellos no se enteran de nada hasta que el despacho les dice: ya pagó con convenio de quita.

Peeeerooo, mi opinión y mi creencia es que te ofrecerán mas descuento después, llega un momento en el que te vuelven a pedir todo y luego bajan de nuevo según yo. ----- Sigue intentando regatear.

Yo lo que hice con una deuda que de plano tuve que regatear fue decirles: sabes qué en verdad en verdad me urge pagarte, lo deseo realmente pero no tengo trabajo, tengo muchos gastos de salud y otros que ni para qué te cuento y lo único que he podido juntar es xxxx (obvio dices menos de lo que tienes) de verdad eso es lo que tengo ahorita y no sé hasta cuándo pueda volver a juntar dinero, eso si no me sale alguna urgencia por eso me urge pagarte. ----- dejas que te respondan, si te dicen que no ahi la dejas sin decir nada nomas dices, pues que pena, no puedo aceptar otra oferta porque en verdad es lo único que tengo y no tengo cómo conseguir más.

si aun asi no cambian de opinión pues, a los dias o una semana vuelves a responder y les dices que eso es lo unico que tienes (pero como tienes un cachito más porque estas ofreciendo menos de lo que tienes) si te dicen que no se puede les dices que a lo mucho pudieras conseguir (el resto de la cantidad que ya tienes en mano) que estás viendo la posibilidad de que te lo preste alguien pero que aun no es seguro. Y ahi te la vas llevando. Si aun asi no aceptan pues ni te estreses, si no tienes pa pagar que le vas hacer. En las llamadas quedara grabado que quisiste pagar.